Les cadres vont-ils perdre des RTT ?

Un constat, on "tape" toujours sur "les cadres".... Une solution: partir travailler à l'étranger , c'est un conseil que je leur donne....Riche expérience et dans tous les domaines... Nos compétences et savoir-faire sont très appréciés ,et , sans cadre dans les entreprises françaises...lol!

zabock, nous avons une des meilleure productivité (et non la meilleure) par heure de travail. Comme nous travaillons moins, notre productivité globale, celle qui compte, est trés moyenne. Avant les 35h, nous avions une trés bonne productivité.

(suite du message plus bas...) Oui, mais jusqu'où? Les conséquences sur la santé, en général c'est le salarié lui-même qui en pâtit, mais la démotivation, elle, à trop tirer sur la corde, finit par arriver, et après, les dirigeants (qui visiblement n'imaginent même pas qu'une grande entreprise industrielle ait besoin de compétences autres qu'administratives) se demandent pourquoi ça marche moins bien... Les ingénieurs français sont les seconds plus productifs du monde (qualité et quantité de travail fournies/masse salariale), malgré l'énormité des charges salariales, juste après les canadiens qui ont un coût de la vie nettement plus bas... Réveillez-vous, DRH, les ingénieurs français, qui pour bien des entreprises sont le seul élément intéressant pour investir en France, sont en train de vous p..er à la g....e! Réveillez-vous, surtout, directions générales, mettez un peu le nez dans les beaux chiffres présentés par vos DRH, et essayez de voir s'ils ne correspondent pas à une véritable escroquerie, de l'ordre de la faute lourde (nuire à son entreprise pour bénéficier d'avantages personnels), en train de miner votre entreprise!

Envie d'en faire le moins possible? Que faite-vous, vous? Etes-vous un ingénieur travaillant plus de 60h par semaine, non par manque d'organisation, mais parce que son employeur ne se donne pas le moyens de recruter (et n'imagine même pas de compenser financièrement la surcharge de travail), et parce qu'au mépris des règles les nombreux déplacements se font en dehors des heures "de travail", pour un salaire de misère (les quinquas gagnent bien leur vie, mais les quadras, même en changeant d'employeur, se voient toujours opposer leur salaire antérieur pour justifier des augmentations ridicules)? De nos jours, les DRH traitent les salariés (sauf eux-mêmes...) comme des ennemis (salaires de misère, retard dans les remboursements de frais, propositions d'expatriation avec des "défraiements" largement inférieurs au coût de l'opération...) Ils comptent sans doute sur le fait qu'un ingénieur est réputer travailler loyalement, quelle que soit la manière dont on le traite.

Au fait, à quoi celà sert-il encore d'être cadre? A force de harceler les cadres (temps de travail, blocage salarial, cotisations,...), le seul résultat qu'atteindra le gouvernement sera de pousser les cadres hors des entreprises. Lorsque la France ne sera plus qu'un pays de manoeuvres, de femmes de ménage et de marins-pêcheurs (Les seules catégories de salariés que le nain de jardin Sarkozy renonce encore à matraquer), on verra bien si l'économie française se portera mieux).

A Odilon33 Pourquoi voter un seuil maximal de travail à 235 jours ou 282 jours si cela ne sert à rien ? Donner le droit de le faire à des gens qui ne s'en serviront pas, pour vos beau yeux surement.

taillables et corvéables et maintenant consommables et jetables à souhait tel est le sort d' un certain nombre de cadres en France sans compter avec la discrimination franche et massive du marché de l' emploi à leur égard après 40 ans ( la France est le seul pays à pratiquer ainsi !!!) ceux qui se donnent en général le plus à leurs entreprises ( compétences , heures , dévouement , implication) sont ceux qui sont aujourd' hui parmi les plus maltraités licenciements pour faute grave avec mise à pied conservatoire qui ne sont que des semblants de légalité et laissent quasiment en toute impunité des directions mafieuses éjecter manu militari soudainement et brutalement des cadres ( supérieurs de préférence) en vidant leurs PC et changeant leurs serrures de bureau .... au moindre "agacement" , par caprice , ou pour y mettre un des leurs ( chagement de Direction) ou autres ( affaires si litigieuses traitées par ces cadres qu' il vaut mieux se séparer de celui qui les a réglées et qui parfois l' ont tant exposé dans son entreprise !) et l' Etat en rajoute ( ce ne sont pas les professions libérales ( médecins et autres) qui sont en grand nombre au Parlement et à l' Assemblée nationale qui peuvent savoir de quoi il ressort en la matière ( la vie des cadres et la leur sont deux mondes , et les cadres n' ont , eux , pas le temps de faire de la politique , ce qui est certes bioen dommage !) en donnant à voir - probablement à titre d' exemplarité - qu' il va falloir travailler bien plus qu' aujourd' hui encore pour ces personnes ......... c' est à vous dégoûter et à dégouter les jeunes de choisir cette carrière ; aujourd' hui , si j' avais 20 ans , je ferais fonctionnaire ou médecin !!!!?????

Pourquoi est ce que ce doit etre les salaries cadres qui devraient assumer les consequences economiques de l'implementation 35 Heures ? > toutes les categories sociaux professionnelles qui ont beneficier des 35 Heures devraient contribuer, non ? Et les fonctionaires avec leur status et avantages (qui en plus beneficie de la securite de l'emploi), quels efforts font-ils ? et la haute sphere de l'etat, que font-ils pour moins depenser (a part faire bosser les gens d'une autre maniere pour engendrer plus d'impots)? Une action commune devrait etre menee afin de mettre a jour cette manipulation mediatique* et mettre en place un petition adresse au gouvernement (pour ne pas dire greve car il semble que ce soit le seul moyen de se faire entendre dans ce pays) * Concernant cette annonce, en effet 1 min (d'ailleurs merci a l'AFP sinon peut etre rien)....Ce texte doit etre presente devant le Senat le 17 Juillet 2008.

Le gouvernement est en train de se mettre l'ensemble des salariés a dos. Lui qu'il voulait favoriser les travailleurs il est en train de les inciter a relacher leur effort au quotidien. Heureusement que certains cadres dans les grands groupes syndicalistes vont porter l'affaire devant la cour européenne. Dommage que la france n'ai pas compris que la créativité et l'innovation n'est pas lié aux heures devant son bureau. tous les pays d'europe (UK, allemagne... ) travaillent de moins en moins. A cela s'ajoute le fait que les grand groupes délocalise des services entiers de cadres et d'ingénieurs en asie et que passé 50 ans il y a moins de 5% de trouver un travail... je ne suis pas sur que maintenir le peuple sous pression va inciter nos meilleures têtes a rester dans ce pays... Syndicalistes a vous de jouer ! bloquez les devant la cour européenne pour discimination. Pour ma part je vais vite rebasculer profession libérale si ma boîte essaie de jouer...

Si un jour on arrêtait pour un moment de gémir sur d'hypothétiques problèmes (comme si "on" allait vous supprimer le 1er Mai, le 8 mai, l'Ascension, la Pentecote, le 14 Juillet, le 15 août, le 1er novembre, le 11 novembre, plus vos 5 semaines, plus des jours de rtt: an angleterre et aux USA, ils ont deux semaines de vacances), et si l'on se rendait compte dans quel trou abyssal on est en train de tomber à force d'avoir envie d'en faire le moins possible, ce serait vraiment bien...

dis moi bbphoque si tu as le crane aussi dur je ne m'etonne que ça se finisse à coups de marteau sur la tête pour tes congénères: regardes bien les lèvres du monsieur : Nous avons la meilleur compétitivité au monde.Donc pourquoi veux-tu qu'en plus, on travaille davantage ? C'est du masoschisme, c'est ça ? Quand à Karl M: c'est son genre de commentaire qui fait que la france reste la france. Comme si le problème de la france était de couper des têtes...Il est vrai que les français ont une fois coupé des têtes et on voit ou cela les a mené: ils ont changé un debile qui avait besoin d'un public pour chier et se laver et qui se prenait pour le soleil, par un nain agité qui a besoin d'un public pour convoler et qui se prend pour le roi du monde...Ca doit être cela le destin :-)

Vu globalement, faire travailler plus pour compenser notre manque de compétitivité n'est pas une mauvaise chose. Là, la cure est sérieuse. Mais elle ne l'aurait pas été autant s'il ne fallait pas rattraper les dégats causés par les 35h. Ensuite, il faudrait que les fonctionnaires se mettent aussi à travailler plus pour plus d'équité. Je suis cadre, ça me fait ch... de passer à 235 j minimum mais si la paye est majorée en proportion alors pourquoi pas. Je suis cadre au forfait, et j'ai rarement bossé 13h/jour, plutôt 8 ou 9. Et puis, le marché de l'emploi cadre étant particulièrement tendu en ce moment, tout est négotiable :)

En tout cas vous avez plein de temps pour critiquer et refaire le monde à votre image ;-) Pendez les patrons les politiques voir même les porteurs de lunettes C'est un remède infaillible ; après vous aurez des millions d'euros et vous ne travaillerez plus du tout, j'vous dis c'est garanti sur facture

eh bien on connait l'opinion des lecteurs de l'expansion maintenant ! Boissonat revient, ils sont devenus fous ...

Nous sommes 6 millions de cadres dans ce pays, il faut nous faire entendre!! On nous parle de retour à la situation d'avant les 35h, mais je ne me rappelle pas que les jours fériés sont arrivés avec ces fameuses 35h. La loi Aubry nous a accordé environ 10j de RTT par an, et on nous en supprime 17!! Plus de 14 juillet, plus de 25 décembre ni de 1er Janvier. C'est une honte!! Réagissons tous ensemble car même les médias ne transmettent pas ce petit détail de calcul, ils ne vehiculent que l'information des 35heures, c'est un mensonge pur et dur. On nous retire la moitié de nos congés, et cela se résume à 1 minute au JT de Mardi soir juste avant les 5 minutes quotidiennes de Betancourt ou des JO de Pekin!! Meme le nouvel album de Carla Bruni a eu droit a un article de 5 minutes au JT d'hier soir!! Bon sang, on est qd meme 6 millions de cadres a travailler dans ce pays!!! Que cela ne passe pas inapercu!

et pendant ce temps la les grosses fortunes font de en de bénef... pendant que l'on y aest..supprimer les CP....et construisez des habitats au dessus des usines de productions, avec un petit bol de riz...en guise de souper a mla mode asiatique. merci l'europe, et l'euro.on s'est bien fait couillonner...

Est ce que nous allons laisser faire ca? Peu a peu c'est chacun qui se prend un revers en se faisant supprimer tel ou tel avantage. Nos dirigeants nous divisent, pour mieux imposer leur interets. Beaucoup de salaries du prive se sont rejouit de ce qu'on fait aux fonctionnaires, aux chomeurs, trouvant ca legitime (je ne suis pas fonctionnaire, ni chomeur), mais peu a peu nous y laisserons tous quelque chose. Je ne suis pas jaloux de ce que les autres ont, et je ne demande pas qu'on leur enleve! Aujourd'hui, fonctionnaires, ouvriers, chomeurs, cadre, paysans, retraites, il faut nous unir pour resister et se battre, tous ensembles. Demain, a qui le tour??? Notre president nous a mentis et ceux qui l'on crus se reveillent aujourd'hui. Nous paieront toujours autant et notre pays ne desendettra pas pour autant, l'argent ira dans d'autres poches que les notres, tous ca pour mieux nous asservir, il faut donc reagir pendant que nous avons un peu de marge de manoeuvre. A ce train la dans 1 an, il sera trop tard!!!! Reveillez vous et unissez vous!

Merveilleux monde,c'est ça le progrès? je ne suis pas cadre et je compatis pour ceux qui le sont.Un ami m'expliquait l'autre jour qu'il ne s'en sortait plus ,toujours plus de pression.Alors maintenant qu'il va devoir bosser 17 jours de plus,il va finir par craquer. J'aimerai connaitre comment d'après la politique de notre gouvernement,le stress en entreprise sera t-il géré,Mr Bertrand a beau demandé un rapport sur le sujet si l'on tend encore plus la ficelle ,cela va finir par casser.Ce système ne fera qu'engranger un surplus de pression sur les cadres qui au final feront trinquer les employés. à quand les chaines et les boulets?

M. Sarkozy j'ai une idée pour bosser plus et remplir les poches de vos amis patrons sans que personne ne se plaigne: remplacez nous par des machines on verra si sa marche mieux, elles elles peuvent bosser 24h/24 sans broncher (a moins que.....)et tant qu'à y etre faites nous rembourser les cordes et les potences par la sécu comme ça les pendaisons massives que vous allez provoquer ne couterons rien aux usagers! Vraiment quelle blague ce gouvernement, appel a témoin je recherche des gens qui sont content de la politique honteuse de notre "petit" président.

365 - 104(52 semaines *2 pour le samedi et dimanche) - 25 (5 semaines de congés payés) - 1 (1er mai) = 235. En d'autres termes, la loi a supprimé la totalité des jours fériés (1er de l'an, Noël, 8 mai ...). Bravo les artistes. Quant à la négociation, on sait bien ce que c'est. Vous n'êtes pas d'accord, c'est la porte (ou la fermeture d'usine). Beaucoup de patrons ne respectent que la loi parce que des personnes la font respecter (syndicats, inspection du travail). Donc si la loi permet l'impensable, que pensez-vous qu'il va arriver ? Au sujet des 35h, il ne faut quand même pas oublier que lorsqu'on a reçu 8, 10 ou 12 jours de RTT (la plupart des sociétés que je connais ont volontairement mis la semaine à 37h et quelques minutes pour limiter le nb de RTT), les augmentations de salaire ont été nulles, la flexibilité accrue, les horaires de la semaine allongés. Un vrai marché de dupes.

Entre edge et LLLLL de la tempérance mais pas de beniouioui. Mes Grands Parents, commerçants n'ont quasiment pas pris de retraite et travaillaient même le dimanche matin (époque heureuse des vêtements et sous-vêtements où l'on venait leur dermander à midi, le dimanche bien sûr "une paire de bas Dimanche" et oui le rétro de DIM. Mon père, qui n'a pas suivi la même voie mais travaillé comme cadre dans une grande entreprise.. a pris sa retraite à plus de 70 ans. Nous allons vers du modernisme à la Joe DASSIN "vade retro" de travail 11 à 12 heures par jour... pourquoi pas profiter de la lancée et revenir aussi à 3 semaines de congés payés. Sans être anarchiste,il me semble que revenir sur les acquis n'est pas la solution : parents, grands parents, que je citais n'étaient pas "stressés, pressurés" par la folie trépidante de la vie que nous "subissons" maintenant et c'est un sujet que l'on occulte à plaisir. S'est-on déjà posé la question chez nos chers représentants à l'Assemblée (c'est vrai qu'ils ne sont pas souvent là et payé pourtant) de savoir ce que coûte à la Sécu, à la Société les problèmes de santé génèrés le stress, la surpression au travail : là c'est de la productivité à l'envers !.. et à force de tirer sur la corde elle casse.... n'attendons pas d'en arriver là pour être raisonnablement mesuré et faire preuve de bon sens.

C'est super pour le pouvoir d'achat çà ... s'il faut aller bosser plus, c'est plus de trajets et avec l'augmentation du pétrole qui fait déjà mal, ça fait aussi des journées de plus de garderie pour les enfants... Résultat, je vais bosser plus pour payer plus .... Merci Sarko t'es un bon !!! Après mon pognon, et du temps en moins avec mes enfants, tu ne veux pas ma femme aussi ?

Monsieur Sarko, dépèches toi de faire tes réformes. J'ai sondé 4 pesonnes qui ont voté pour toi et qui demain voteront toutes contre toi. Tu auras fait le sale boulot. Pas sûr que tu ai le quinquennat pour les finir. Ensuite la gauche remettra cela d'aplomb. C'est la vie. Merci pour tout par avance, mais vas vite.

AHH LLLLL les vieux poncifs du Maréchal ont la vie dure hein ! arrêtez de penser que travailler 50 heures par semaine va régler les problèmes de la france.comme je l'ai déjà dit sur ce forum, les américains , les anglais, les allemands travaillent moins en moyenne que les français..être ingénieux et combatifs ne se decrete pas, c'est le résultat d'une évolution, d'une histoire.Malheureusement celle de la France est surfaite et c'est le résultat de cela auquel ce pays est confronté ( eh oui en faisant court: la renaissance est Italienne, les lumières sont Anglaises, et les droits l'homme Americains..) et aujourd'hui c'est la grenouille qui vouliat être aussi gros que le boeuf...Alors LLLLL si tu veux travailler 50h/semaine pendant que tes enfants ou petits enfants trainent dans la rue sans boulot et se bourrent la geule dès l'age de 13 ans ça tombe bien par que c'est ce qui est en train de se passer dans ce pays...

Dis-moi Doudou...tu es à la retraite !!! Tu peux retourner bosser alors. Allez houps les vieux au turbin. Il faut bien aider au redressement de la nation.

Que les français sont égoïstes et raleurs ! Toujours prêts à manifester jamais prêts à la concession... Nous ne sommes plus en 1789, cessons de battre le pavé... Au lieu de les critiquer sans cesse, proposons à nos gouvernants des alternatives crédibles... N'oublions pas que la France est le seul pays "avancé" où nous ayons 5 semaines de CP ! Alors se passer de RTT sera certes un effort (quoique beaucoup de cadres ne les connaissent même pas), mais de toute façon nécessaire... à l'économie, à nos pouvoirs d'achat,... Français, cessons de râler et proposons constructivement des alternatives qui feront de nous un peuple ambitieux, combatif et ingénieux...

Alors certains de ces nantis (dont t'imagines bien je fais parti) ont donc droit à 8 RTT par an alors qu'ils travaillent 28 jours de plus et là on va leur enlever 17 jours de congé...y'a comme un blême. Ce qui signifie que par rapport au reste de la population les cadres travailleront plus de 40h hebdomadaire et 37 jours ouvrés de plus (1 mois et demi), et comparativement à l'avant RTT 9 jours de plus. Je ne développerais pas sur les augmentations de salaires qui ont eu lieu après la mise en place des RTTs (sic) et celles qui auront lieu après cette future prévisionnelle ARNAQUE (sic)(sic)... Ils nous restera donc uniquement 25 jours par an de congés payés et un seul jour férié à poser. Je te dis pas le casse tête, il faudra choisir si on prend le 1er Mai (fête du travail (sic), le 25 décembre (suivant si on fait le réveillons en famille ou pas), le 1er Janvier (peut être que bosser bourré sera toléré ce jour là)...le lundi de pentecôte s'est réglé on l'a déjà dans l'os :-) depuis quelques années. Et s'il te plait arrêtes d'identifier ça a une aide à la nation, je t'arrête direct c'est une aide au patronat point barre. Les cadres travailleront plus pour gagner autant ce qui signifie que l'état ne gagnera rien de plus. Par contre le patronat à trouver le moyen d'augmenter le nombre d'heure.homme sans bourse délier. Il faut donc que les cadres s'unissent ou ils mourront à petit feu et n'atteindront pas l'âge légal de la retraite qui sera de 68 ans pour moi (encore un avantage). J'ai voté Sarko et globalement je me dis que je me suis bien fais met*re. C'est à se demander si LE PEN n'étais peut être pas moins pire des choix par dépit :-(. Cadres: Unissons nous

<Réponse à doudou> Les cadres sont privilégiés non mais c'est quoi cette connerie... * Travailler au forfait t'appelles ça un privilège? ça signifie travailler plus pour gagner autant. Plus de 40h/semaines pour ton info, à l'idée que je me fait de ton âge tu ne dois même pas bien imaginer la vie de famille que ça donne ... * J'ai droit à 8 RTTs par an alors que je fais bien plus de 40h/semaine ce qui donne au moins 5 heures de plus que les 35 heures légales par semaine. Ramener à 46 semaines de travail dans l'année ça donne en gros 20 jours de gratos par an pour ma boite (presque un mois de travail...). Alors que mes collègues non cadre ont dans les 16 jours de RTT (je pense même que c'est plus..) par an pour 39h/semaine pile poil. ça signifie bien que le travail d'un cadre à moins de valeur puisqu'il fait plus d'heure en plus pour avoir moins de jours en moins :-) * Il me semble qu'un cadre entre en moyenne à 25 ans sur le marché du travail, ce qui donne une retraite à taux plein à 68 ans. Penses tu réellement que celà soit aussi un avantage. Mais bon en France c'est classique on regarde les avantages et pas les inconvénients. On va regarder les soient disant salaires mirobolants, mais pas faire le ratio salaire/temps de travail, sans parler des responsabilités que tout le monde veux mais que peu sont capable de prendre... En bref on veut toujours le beurre et l'argent du beurre... En général on veut le salaire du cadre, la mutuelle du cadre, sans les cotisations du cadre, sans les responsabilités du cadre, avec les horaires de l'ouvrier et l'âge de la retraite de l'ouvrier... ==> pas possible :-(

47 ans...cadre sup... j'ai toujours travaillé comme un ane... maintenant que veulent nos législateurs (de tout bord par ailleurs !) si ce n'est de nous voir crever comme des rats... pendant que la république et les institutions européennes dépensent sans compter !! Mesdames, messieurs vous ne vivez pas dans le même monde que nous alors comment voulez vous que nous respections vos agissements qui sont dignes des pires seigneurs du Moyen age ?

Il est temps que les citoyens décident d'arrêter ce gouvernement par une mobilisation de masse dans la durée et décidée à la base pour une action unitaire, tous ensemble en même temps. Organisons-nous! www.conseilnationaldelaresistance.fr

et cela continue, maintenant le temps de travail ,jusqu'ou cela va aller dans la régression sociale ,pendant que le président s'alloue des augmentations de salaires faramineuses ,multiplie les nombre de collaborateurs et même un train de vie digne d'un monarque,ou d'une dictateur , voire les décisions dans les médias, à s'occuper de tout ce monsieur devrait réfléchir au lieu de sortir des annonces chaque jours ,Shoa,Moquet,TV , au lieu de supprimer la pub pour le même solde il aurait été préférable de supprimer la redevance!!on taxe à tout vas,médicaments,essence,hausse des prix et le déficit se creuse,la poudre aux yeux ne durera pas et pour reprendre un titre de livre: cela vas mal finir!!

c'est une honte ... et une arnaque être cadre au forfait c'est des heures et des heures de travail non seulement nous ne sommes pas aux 35 heures car nous devons fournir un travail jusqu'à être harcelé pour le réaliser car le forfait couvre la réalité des choses nous travaillons beaucoup trop aujourd'hui et depuis de nombreuses années alors si maintenant en on nous demande de passer de 217 jrs à 235 ce n'est pas juste à quoi bon être cadre ... quelle honte

Les cadres ont toujours été les privilégiés dans notre pays aussi je trouve normal qu ils soient mis un peu eux aussi au parfum de la renaissance du pays je reconnais qu ils font beaucoup d heures mais on doit etre solidaire dans toutes les fonctions des entreprises et postes a responsabilité et la je pointe les fonctionnaires nous devons tous nous associés et les retraités aussi pour défendre le pays que si les réformes ne sont pas faites ira illico a l abime aussi soyons fair play et remettons les choses au point et très vite de façon a ne pas rester les derniers de la classe.

Cela revient sois à supprimer 2,5 semaines de congés payés (quand même !!!) ou alors tout les jours feriés (y compris noel, le jour de l'an, ...) j'ai galéré 5 and après le bac pour faire de longues études (5 ans de vie comme un misérable dans un taudis en travaillant en parallèle des études) et je gagne actuellement 1800euros par mois pour 60 à 90H par semaine. (la fameuse majoration de seulement 10% concerne les jours au dela du forfait, mais mon employeur refuse de les payer) J'avais déjà vraiment l'impression que j'aurais mieux fait de ne pas faire d'étude et de me faire arnaquer par mon employeur, mais alors si il ne me reste plus que 2.5 semaines de congés au lieu de 5 (ou alors si mes jours ferriés disparaissent, comme on veut...) je pense que j'irai tout de suite chercher un poste de balayeur, faire 35 heures par semaines payées au smic, ma vie sera beaucoup plus agréable