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La réforme prévue par la gouvernement fixe trois principes comme non négociables : l’alignement de la durée de cotisation à 40 ans, l’instauration d’une décote et l’indexation des pensions sur les prix et non plus sur les salaires. Revue des points de frictions.
« Les cheminots ne sont pas des privilégiés », Bernard Thibault l’a martelé sur tous les tons depuis le début du conflit. Selon le secrétaire général de la CGT « beaucoup de fables circulent sur la réalité des régimes spéciaux, les montants des retraites, la manière dont elles sont calculées, les avantages dont bénéficieraient les personnels » des entreprises concernées par la réforme du gouvernement.
Ces derniers sont aujourd’hui 500.000. La réforme du gouvernement a fixé comme « non négociables » le principe de l’allongement de leur durée de cotisation. Elle prévoit de l’ aligner sur celles du privé et de la fonction publique, soit 40 ans au lieu de 37,5 ans. Sur ce point, la réforme prévoit une montée en charge progressive. La durée de cotisation augmentera au rythme d’un trimestre par semestre jusqu’au 1er décembre 2012. Dans ses dernières concessions, le six novembre, le gouvernement a consenti à ce que la réforme n’entre en vigueur qu’au 1er juillet 2008 et non au 1er janvier, comme prévu initialement. Pour « mieux prendre en compte » la situation des salariés en instance de départ.
Les salariés qui partiront en retraite le 1er janvier 2008 ne seront donc pas impactés par la réforme. A titre d'exemple, ceux qui auraient pu ou dû partir au 1er janvier 2009 avec 37,5 annuités de cotisations, perdront un trimestre. Car il est un problème propre à la SNCF qui préoccupe les cheminots : les clauses couperets. Elles autorisaient la mise à la retraite d’office « à un âge précoce » des salariés par les employeurs. A la SNCF, elles étaient fixées à 50 ans pour les conducteurs et 55 ans pour les autres cheminots. L’entreprise ferroviaire, jusqu’à présent, l’appliquait quasiment à tous ses salariés. « Un cheminot rentré à la SNCF à 18 ans, pour faire 37,5 années de cotisations, tombait déjà sous les coup des clauses couperets », rappelle Jean-Philippe Catanzaro, de la CFTC. De fait, « 75% des cheminots ne pouvaient déjà pas atteindre leur pension à taux plein », fait-il observer. Ainsi Bernard Thibault a pu citer les cas, nombreux, de retraités cheminots « dont les pensions ne dépassent pas 1000 euros ». Selon la SNCF, les cheminots partent en moyenne avec une pension équivalente à 66% de leur salaire calculé sur les six derniers mois de l’année.
La réforme prévoit donc de supprimer les clauses couperets. Mais à la SNCF, les syndicats n’en ont toujours pas eu confirmation de la part de la direction. Autre point de friction, l’instauration d’une décote. La réforme impose le principe d’un malus pour les salariés n’ayant pas cotisé suffisamment longtemps. Les syndicats ont fait remarquer que les salariés qui n’atteignaient déjà pas la durée de cotisation requise et qui accepteraient le principe de cotiser deux années et demi de plus, en auraient fait tout de même les frais. Pour ne pas les pénaliser, le gouvernement a consenti à amender ce dispositif, dans son document complémentaire du 6 novembre. De manière à ce qu’ « ils ne perdent pas un euro », a répété Xavier Bertrand. Les syndicats y avaient vu une avancée. En contrepartie, un système de surcote a été instauré. Dans le cas inverse où un salarié cotiserait plus longtemps, il verrait sa pension de retraite majorée.
Autre principe non négociable de la réforme, l’indexation des pensions sur les prix et non plus sur les salaires à partir du 1er janvier 2009. « C’est clairement une avancée », reconnaît Jean-Philippe Catanzaro, « dès lors que l’indexation sur les salaires a jusqu’à présent été inférieures à l’évolution des prix ». Pour calculer la pension, la référence demeurera le dernier semestre d’activité, à l’instar de la fonction publique. Enfin, la réforme prévoit un régime de bonifications qui permet des baisses de durée de cotisation en fonction de la pénibilité des métiers. C’est au titre de la pénibilité subie par les conducteurs que la Fgaac (fédération autonome des conducteurs de la SNCF) a pu obtenir des mesures dérogatoires à la réforme. Sur ce point, la réforme en appelle à la négociation dans les entreprises. Et un organisme tripartite devrait être mis en place pour apprécier « la nature des métiers pénibles ayant une incidence sur l’espérance de vie ».
La 1ère banque française en terme de capitalisation boursière vient de s'emparer du meilleur de Fortis. De quoi lui permettre de se hisser au sommet de l'Europe pour le niveau des dépôts. Décryptage d'une banque qui va bien dans un environnement qui va mal.
Les deux établissements, déjà embarqués dans leur aventure commune Natixis, s'apprêtent à boucler dans l'urgence la fusion de leurs « noyaux centraux ». Objectif non avoué : sécuriser leur banque d'affaires.
Des banquiers qui dissimulent leurs pertes, des plans de sauvetage bouclés en dernière minute et des dirigeants politiques mal informés : l'Allemagne peut-elle calmer la crise ?
Pourtant critiqués pour leur opacité, les tarifs de la SNCF ne changeront pas. Ils seront même un peu plus touffus, avec l'instauration d'offres « mini-groupes » et la multiplication des « week-end décalés ».
Le Medef a rendu public, lundi, ses propositions pour encadrer la rémunération des dirigeants d'entreprises. Elles prévoient la fin des « parachutes dorés » si leurs performances ne le justifient pas.
L'édifice se veut « inspiré par le design et la géométrie islamique ». Il sera accompagné d'une « ville dans la ville », avec transport urbain, quartier d'affaires, logements et commerces.
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je voudrais intervenir en dehors de ce qui a déjà été dit et redit,et ajouter qu'en dehors des nuisances (acceptées puisque nous avons achetés près d'une gare) il y a le découragement, la lassitude des interventions sans résultat,que nous endurons nous les riverains des gares sncf en particulier à vernouillet verneuil, de cheminots qui ont la facheuse habitude d'actionner en pleine gare leur klaxon pour se saluer entre-eux. Cela doit les amuser puisqu'après des interventions auprès de leur service nous avons droit à un concert appuyé du matin à 7h30 jusqu'au soir. Alors qu'en voiture si vous avez la mauvaise idée de klaxonner à proximité de policiers vous avez droit à une contravention salée. ENCORE un privilège de SES MESSIEURS CHEMINOTS.. La liste est longue, cessez de vous prendre pour des intouchables messieurs les cheminots!!
lilou77000,ton compagnon se serait-il fait un peu remonter par des greviste pour raconter n'importe quoi???? S''il ne fait pas greve, c'est normal.Au lieu de vomir des propos haineux, va voir directement les grevistes en face. Si tu as honte de ton pays, casses toi à l'étranger !!!! Allez, bon voyage ( aves tes facilités de circulation payées, soi disant par les impots, espèce de privilègiée, nantie)
arrêter de mettre tant de bordel en france. vous croyez pas qu'il y a d'autres métiers bien plus pénible que le votre . ne me faites pas croirent que d'appuyer sur un bouton pour que votre machine avance relève de l'exploit .Penser à l'agriculteur qui travail toute l'année qu'il fasse bau ou mauvais et qui s'arrête qu'a 60 ans , lui il mériterai de partir à 50 ans . ne soyer pas aussi égoïste il y en a d'autre qui bosse .
juju 11 tu sais ecrire ou pas
Vos réflexions sont patéthiques que connaissaient vos du problème des retraites? Rien, si vos réactions ne font que critiqués le statut même du personnel SNCF, RATP et autres vous n'avez pas saisir l'importante de leurs revendications. Les médias ne font que divisés la population des salariés. N'oublions pas que nous sommes tous dans la même galère à la fin du mois devant la hausse du coût de la vie, de l'essence ou les impôts il n'y a plus de salariés publics ou privées. Le comble c'est que certains ménages se composent d'une personne travaillant dans le public et l'autre dans le privée. Que devrait on dire l'un est un véritable fainéant et l'autre une vrai mule au boulot arrêtons... Si les avantages de quelques billets gratuits sont pour vous de véritables avantages sociaux sachez que ce ne n'est pas avec cela que vous pourrez vos caddies de courses. De les salariés comme moi de la RATP bénéficient d'1 titre de transport gratuit mais ne peuvent l'utiliser puissent que c'est nous "pauvres cons" pour reprendrent l'expression de miss lilou qui allons vous ouvrir vos gares et dégarer vos trains le matin à 5h du matin.Alors comment ne pas raler qd il y à 20 ou 30 ans vous avez accepter un contrat de travail vous offrant des horaires décalés de travaillés les jours féries et un augmentat° annuel ne dépassant pas les 1% en contrepartie d'un départ à la retraite anticipée et que pendant dans mois durant notre cher président nous a vendu haut et fort "travailler plus pour gagner plus" et que au final on demande à cette catégorie de personnel ne représentant au passage de 6% de la population active française de travailler mais de voir sa pension emputé par le système de décote...Arretons de prendre les pauvres cons pour des pauvres pigeons ça suffit.
Aujourd'hui on subit/ Tous les ennuies de la vie/ Cela fait plus d'une semaine/ Que les cheminots traine/ Des négiocations vaines/ Mais où cela nous mène?/ Les cheminots n'ont qu'un mot/ Et pour moi , ça sonne faux/ La solidarité a bon dos!/ Avec tous les privilèges/ Il faut qu'on les allège/ De primes à n'en plus finir/ Même une pour le Charbon, laisses moi rire/ Aujourd'hui c'est fini la vapeur/ Tu ne travailles plus dans la sueur/ Et tu joues la polémique sur ta retraite/ Car y'a problématique sur tes traites/ Non, juste ça et je m'arrêtes/ Tu joues les egoïstes/ Mais tu n'es pas le seul sur la liste/ As tu pensé ou seulement imaginé?/ Que tu étais au dessus d'une bonne majorité?/ Combien peuvent se vanter?/ De partir en vacances chaque été/ Combien penses tu estimer/ Le salaire d'un jeune diplomé?/ Et tu cherches à négocier/ Ton salaire déjà élévé??!!/ Ca me fait pitié/ De voir sur ta banderolle/ qui avec le vent d'affole/ Ce mot marqué/ SOLIDARITE/ Un dernier mot, je ne suis pas catho, ni même pour Sarko, mais arretez de vous la jouer perso!!
je suis absolument scandalisée de voir les fonctionnaire, (eh oui encore eux!!!)entrer en greve comme certains cheminots. Ils devraient avoir honte de tels actes, quand ils se plaignent de ne gagner qu'entre 1600 et 1900 euros par mois quend la moitié des "pauvres cons" de travailleurs du secteur privé ne gagnent pas 1000 euros par mois. les cheminots se plaignent alors qu'ils ont logements a moindre coût, centre de vacances a moindre coût, CE plus qu'interressant, train quasiment gratuit pour eux et leur famille et j'en passe et des meilleurs.... Les enseignents se plaignent alors qu'avec un salaire de 1600 euros ils ont toutes les vacances scolaires avec leurs gosses, des horraires de travail plus qu'enviables, certe parfois des eleves difficiles, mais je leur propose un stage en secteur privé, dans la restauration ou en maison de retraite, par exemple: les aides soignantes et infirmieres doivent supporter certains residents difficiles et changer leur couches regulierement, les toilteter et les accompagner dans la mort, tous ca pour parfois moins de 1000 euros par mois. On est tous d'accord que ce n'est pas du tout comparable aux travail usants des cheminots ou autres fonctionnaires, ces pauvres travailleurs que la Précarité d'emploi ne guette pas!!! Ou va la france??? avec de telles imbecilitées vous allez tous nous ruiner juste pour votre egoïsme et votre Egocentrisme démesuré. Je ne parle absolument pas sans savoir, mon compagnon est cheminot et NON GREVISTE !!!!! j'ai honte de mon pays. je pense que les fabriquants de cannes vont bientot etre au chomage technique a cause de la longeur des poils qui poussent dans les main de certains.
RE JUJU a propos du petit je te cite greg" vous etes bien content de prendre le train toute l annee" oui ont le prend toute lannee mais ont le paye aussi toute lanne le jour ou ya une couille et quan temps normal nimporte quel service vous remboursserai pas chez vous ou alors apres 3 a 4 heure d attente den un de vos bureau et pour la greve vous allez remboursse les 300 a 400 million deuro perdu par jour que les francais perdent AVEC VOS SALAIRE JE CROIS PAS NON ALORS BATTER VOUS POUR DES CONNERIE OK MAIS PAS EN NOU PRENANT EN OTAGE NOBLIER PAS QUE VOUS ETES MINORITAIE PAR RAPORT AU NOMBRE DE GENS QUE VOUS PRENER EN OTAGE CAR UN JOUR LES CRS QUITERONT LES MANIF ET LE PEUPLE PRENDRA LEUR PLACE ET JE TE SOULIGNE QUE JE SUIS FILS ET PETIT FILS DE CHEMINOT ET CROIS MOIS QUE AUJOURDHUI IL FAUDRAIT PAS QUI EN EST UN QUI PASSE DE VANT EUX
EN REPONSSE A GREG DE JUJU soit tu travail la nuit a un travail certainnement physique et contraignant et pour ca il est clair qu une compenssation est nescaicaire ; mais combien dheure effective de travail fait tu par nuit? combien de temps passe tu en pause ou a rien fair ? ( te fatigue pas je connait la reponsse) qunad au condission difficile na tu pas eu une periode d'essai ? quant au travail que tu fait sache que beaucoup de te collegue son au chaud et se sont eu qui bien souvent qui en reclame le plus pour en fair beaucoup moins que toi mais de toute les facon quoi quil arrive ce nais pas asser grave pour planter tout vos client et tout les francais dans la medre a ce point QUE certain on perdu leur travail sens parler de tout le reste ( reporte toi a mon premier commentaire stp ) tu crois a ta bataille et meme si mois je trouve ca injustifier te batre pour defendre ca je suis pour a 200% AVEC TOI MAIS PAS COMME CA LA VOUS BOUS BATTER CONTRE NOUS ET MEME TEMPS CONTRE VOUS . VOUD VOUS TROMPER DE CIBLE ET CE QUI NOUS FAIT JUGER VOTRE COMBAT PUISQUE NOUS Y SOMME IMPLIQUER DE FORCE ET MOIS MON JUGEMENT EST CLUI CI ET IL ENGAGE QUE MOIS MEME SI NOMBRES DE PERSONNE DOIVENT A PEU DE CHOSE PRET ME SUIVRE DANS CES IDEES VOILA A UN DERNIER TRUC MOIS DANS MON TAF COURSSIER JE SOULEVE RIEN DE BIEN LOUR MAIS CDUR QUAND MEME CODITION METEO CA PENDANT DESFOIS 12 A 13 HEURE DAFFILER PARFOIS SENS PAUSE JE SAIS QUAND CA MARCHE JAI DES AVANTAGE ET DES INCONVEIAN CCOM%ME CA TACCPTE OU PAS PERSONNE NAI VENU ME CHERCHER POUR QUE JE FACE CE BTAF DE OUF SENS PARLER DES RISQUE ,AMENDE ESCENCE ET ENTRETIEN QUI SONT BIENSUR A TA CHARGE REVIEN ME PARLER DE TON DUR TRAVAIL APRES UN ANS DE COURSSE ET VOIT AMICALEMENT JUJU
Vous ne voyez que les avantages qu'on les cheminots !C'est vrement desolant de voir vos reactions! Certes on avait la retraite a 37 ans et demi mais tous le mois on cotise plus que dans le privé pour a la fin toucher moins ! En t'en que nouvel embauché je ne souhaite pas travailler plus pour toucher moins ! Et ne me dite pas que on fait rien ou quoi , quand le matin vous allez au boulot tous le long de l'année en train vous etes bien content d'avoir eu votre train alor que nous on y a passé toute la nuit a -5 degrée a reparé les voies ! j'aimerais bien vous y voir vous
La sncf et la ratp ont toujours le chic de se mettre en greve, de prendre en otage les usagers qui pour eux est une catastrophe car quand t ils ne peuvent pas aller travailler ils ne sont pas payé alors il faudrait que les feignant arrêtent de se branler et pensent aux vrai travailleurs qui eux ont un vrai travail . Quand je lis un enseigent qui soutient des grèvistes, cela me fait rire car eux aussi font très fort quand t ils nous force à garde les enfants à la maison, donc personne pour garder les enfants, obliger de prendre une journée avec ou sans solde et avec ou sans l'accord de l'employeur, et ce qui nous même rapidement une catastrophe financière. Vous avez décidé de manger des patates ou pâtes pour noel mais pas nous, le droit des uns s'arrète où commence celui des autres .
c drole de lire quelqun qui na jamais quiter l'ecole de nous parler de dur travail et d'explotation humaine les gens du prive et autre subissent les greves et sont oblige de compensser les greves des autres non seulement il font galerer tout le monde mais en plus des petite entreprise coule a cause des greves des autre certain perde leur emplois ect; sans parler des secour qui ont de plus en plus de mal a arriver sur les lieux d un accident ou autre a cause de la circulation de folie du au greve c bien de se defendre mais pas au depend de la vie des autres tout ca pour 2 ans et demi (bande de branleur) dautre on des emplois ou carriere beaucoup plus contregniante font plus d 'heure et sont payer moin il sont pourtant heureu de travailler alor que les feignant comme vous font galerer tout le monde meme lorsqu il ny a pas de greve
Moi je fais partie des privilégiés feignants toujours en vacances ( vous l'avez compris, je veux parler des enseignants ).Alors , ça suffit, les privilèges , y'en a , faut les chercher ailleurs, pas chez les cheminots, les employés, les ouvriers , les profs ou autres postiers . Diviser pour régner, vous connaissez ? Le Roi et sa cour de privilégiés actionnaires avec leurs stock options , RAS L'BOL ! TOTAL et ses profits RAS L'BOL!!! Les multinationales qui délocalisent pour mieux exploiter l'humain, RAS L'BOL!! L'argent roi , RAS l'BOL !! etc..... Courage les cheminots, on est avec vous !!!
la reforme des retraites concernant les cheminots ok mais comme il s agit de reformes les priviligies comme il est normalement dit par les gouvernant alors pourquoi ne s attaque t il pas aux reformes des retraites des militaires qui sont a priori eux oublier pourquoi et pour qu elle raison ont ceux le demande , alors si tout doit etre fait comme il es dit pour des raisons economiques tous le monde doit trinquer ,dans le cas contraire alors les militaires resterons des priviligies au yeux de tous ,
Les cheminots feraient bien de regarder autour d'eux avant de faire grève. Pourquoi devrait on cotiser plus qu'eux. Ils parlent des horaires de nuit et de la pénibilité du travail... pour justifier leur régime spécial, mais qu'ils aillent dire ça aux agriculteurs, aux métaliers qui font les 3/8 ou encore les routiers...ces gens la travaillent plus et gagnent certainement beaucoup moins,et pour eux l'age de la retraite c'est pas 50 ou 55 ans, surement pas. Pourquoi les cheminots auraient le droit de cotiser moins que les autres tout en gardant la meme retraite? Il faudrait organiser un référendum et la je suis sur que l'on n'aurait l'abolition des régimes spéciaux. Qu'ils arrêtent de se plaindre, c'est bon, ça fait déjà trop longtemps qu'ils en profitent.
"1700 euros par mois " de retraite mais c'est pas si mal que ca !!! Par rapport a qui vous comparez pour dire que ce n'est pas assez ? Est ce par rapport a un niveau de fonction comparable ? (question posee sans intention de polemiquer mais vraiment pour info). Pas de complementaire...personne ne vous empeche d'en prendre une. retaire a 50ans en ayant commence a 18ans cela fait 32 ans de cotisations retraite a 55 ans cela fait 37 ans mais pour cela il faut avoir commence a 18 ans ! Les 3/8, les heures sup (non payees) et horaires decales je connais quand je travaillais comme agent de securite au SMIC. Il ne faut pas nier avoir des privileges ou avantages appeles les comme vous voulez. Certains sont d'ailleurs acquis a vie et pour les autres membres de la famille voyage gratuit ou a tarif preferentiel. Moi je pouvais avoir ca je me batterai pour les garder et que cela embettent les autres et "ruine" la France je m'en fouterai.
il faut simplement changer une lettre a SNCF pour devenir SPCF, societe privee de chemin de fer et voila tout le monde a la même enseigne, pourquoi avoir 36 000 retraites differentes en France, dans le privé c'est 40 ans et encore beaucoup se retrouvent au chomage bien avant alors que ces chers petits se sentent protégés depuis trop longtemps par l'état et l'état c'est nous tous, qui payons depuis trop longtemps les defficites de toutes ces sociétés d'état qui ne fonctionnent pas.
une véritable réforme des régimes spéciaux des élus permettrait au gouvernement de montrer l'exemple
Savez vous pourquoi le cheminot ont un régime de retraite particulier? Parce que les anciens ont combattus durement pour l'obtenir! NON. Parce que les conditions de travail étaient particuliérement difficiles! C'est un peu vrai. En réalité, lorsque les compagnies d'avant SNCF voulaient embaucher un conducteur (mécanicien à l'époque), il était bien préférable de le voler à la compagnie voisine qui l'avait formé pendant une bonne dizaine d'année (la foramtion ça coute cher). Pour les inciter à changer de compagnie, il suffisait d'augmenter de façon fort sensible le salaire. Hélas, lorsque le salaire a atteint celui des sénateurs (l'expression est restée dans le milieu) ce fut interdit par le sénat. He oui. Le seul argument qui restait était donc les avantages divers et en particulier l'abaissement de l'age de la retraite. En 1937, lorsque la SNCF à été créee, les avantages ont été alignés sur le mieux disant. Par de bagarre ni gréve dans tout ça mias un seul aspect purement économique pour l'intérêt des patrons. Ont ils perdu leurs intérêt. Posez la question à M Rotchild et héritiers...
BRAVO RUDY !! A Lasith et à Libéral et aux autres qui critiques les fameux priviliégiés -> si on veut que les "privilèges" gagnés grâce aux combats sociaux des anciens soit remis à plat alors je vous propose que l'on revienne à des congés payés de 15 jours. Et bien oui ! : N'est ce pas un privilège que nous avons toutes et tous (GAGNé GRACE AUX ANCIENS) que d'avoir des congés payés de presque 1 mois ? Alors réfléchissez et vous comprendrez que c'est grâce à la lutte ouvrière d'il y a quelques années que les employés ont ce qu'ils ont actuellement. Vous n'êtes pas content de partir en congés durant l'année ? bien sûr que si. Alors si vous voulez être en accord avec ce que vous écrivez, donnez vos congés pour préparer la retraite des futurs retraités et la partie financière des retraites sera réglée. hi hi hi. je ris car personne ne le ferait car on est bien content d'avoir ses congés que nos anciens ont gagné avec des grèves, des combats, des riques et des pertes de salaires. Attention, vous voulez travailler plus pour gagner plus : vous avez raison, ce sera pour payer votre tombe et être le plus riche du cimetière. Travaillez plus pour gagner plus : bande de naïf que vous êtes. Bien sûr qu'il faut travaillé mais la vie est courte (regardez autour de vous, les maladies, les cancers, les accidents domestiques ou de la route, etc..) et il faut en profiter. Quand nous seront en retraite à 65 ans, vous croyiez qu'on sera super en forme pour faire les loisirs que nous désirons aujourd'hui... D'ailleurs, vous qui critiquez : quel emploi avez-vous ? on ne le sais toujours pas. l'anonymat est bien plus simple... Bien à vous. Philippe : agent edf gdf (nanti, hyper privilégié etc...) (je vous prie de me pardonner s'il y a des fautes)
privé - public tous dans la même galère et pourtant on se "cogne" dessus. comme le dit Gargouille , diviser pour règner c'est la devise des puissants .Pourtant ils ne veulent pas aligner leurs privilèges sur ceux de la FRANCE d'en-bas.Allonger les années de cotisations pour le paiement des retraites (des vieux) foutaise - nous devrons travailler jusqu'à ce que mort s'en suive à moins de réguler les retraités du privé et du public il y aura toujours un déficit plus d'anciens au travail moins de jeunes au boulot du moins dans l'état actuel des choses. devrons nous tout accepter pour une minorité de "nantis" - les cumulards (avec des retraites de ci de là) et près de vingts milles euros par moi alors que nous les petits - interdit de travailler et toucher une petite pension si l'addition des deux represente 1,5 fois le SMIC - que de réforme en perspective pour travailler plus et gagner....... des stocks - option .
pour libéral 1) je ne suis pas syndiqué 2) quand je vais annoncer à tous mes collègues de travail une augmentation comme tu dis de 4,8% ils vont bien rigoler. Je te signale que les derniers accords nous donne 1,5% pour cette année, ce qui est inférieur à l'inflation. 3)sortir un tel amas de conneries, c'est plus qu'être un menteur!!!c'est être ce qu'on appelle chez moi dans le sud, un innocent du village ou être vraiment de mauvaise foi (je pencherais plutôt pour la première proposition)... d'après toi, le financement des retraites aurait été passé à un fonds de pension? quel fonds de pension s'occuperait d'une chose que tu dis déficitaire? depuis quand les fonds de pension sont-ils des organismes humanistes non soucieux de gagner du pognon et depuis quand investissent-ils dans des opérations déficitaires, pour ne pas gagner d'argent? de telles conneries me font bien rire et je pense qu'énormément de gens vont aussi être éclaté de rire de voir de telles absurdités, qui sont tellement énormes qu'elles en sont ridicules. Au fait, je travaille à la RATP, donc je sais de quoi je parle. Toi, tu dois juste rapporter les billevesées du medef...comme un perroquet qui répète tout ce qu'il entend bêtement...sans faire marcher sa cervelle 4) depuis quand une EPIC (société dont l'actionnaire principal est l"état) pourrait être en cessation de paiement? c'est vrai que tu répètes ce que FILLON proclame partout: LA FRANCE est en faillite. Au lieu de raconter toutes ces conneries, analyses un peu à ce que tu dis, mais je ne pense pas que tu aies un QI assez élevé pour réfléchir ...essaies de trouver d'autres arguments réels et sérieux...tu as perdu, essaies encore...
Rudy subit tellement la désinformation de ses syndicats qu'il croit que la caisse de retraite de la RATP est excédentaire! C'est la meilleure blague de ces 6 dernoers mois! Je crois qu'il devrait lire le rapport annuel 2006 de la RATP dans ses annexes aux etats financiers, changement de méthode comptable, pour constater que pour ne pas présenter un bilan épouvantable (risquant la mise en cessation de paiement) le passif des engagements de retraite (€23 Milliards! excusez du peu) a été viré à un fonds (de pension! les syndicats n'ont pas réagi!) non financé pour ne pas augmenter encore plus la dette de l'etat. Ensuite les cotisations pour l'avenir ont été augmentées, augmentation compensée par une augmentation des salaires de 4,8%!!! qui vient augmenter la subvention que nous payons tous! Après tout ce "magouillage" peut-être il y a-t-il un excédent? Voila comment on écrit la vérité des comptes dans les secteurs protégés! Ils en oublient la montagne de subventions versées!
bonsoir LASITH, renseignes-toi avant de répéter bêtement ce que te dis JP PERNAUD sur TF1; à la RATP notre régime de retraite est EXCEDENTAIRE (tu peux faire la demande du compte de résultats à RATP, siège social,39 quai de BERCY 75012 PARIS), certainement parceque la durée de vie moyenne d'un machiniste ou d'un conducteur de métro EST INFERIEURE DE 8 ans à celle d'un employé de bureau.Voyez LE MUTUALISTE, la revue de notre mutuelle à la page décès. Vous serez surpris de voir les âges de déces des agents (certains n'arrivent même pas à 55 ans). Nous avons financé l'an dernier le régime général de la sécu de 3 millions d'euros. C'est nous qui finançons la caisse d'à coté, SANS LA BEQUILLE DE L'ETAT. Alors, cessez de colporter de la désinformation... je vous en remercie. Bonne soirée
Sérieusement, parler de jamousie lorsqu'il s'agit d'aligner tout le monde sur le même statut... Que les cheminots, ou d'autres veuillent garder leurs avantages, soit ! Mais qu'ils les financent seuls, sans la béquille de l'état ou celle de la caisse des voisins qui eux devront travailler plus longtemps. Que le travail puisse être pénible à la RATP, sans doute, je n'y travaille pas mais je le crois sans peine. Il est regrettable de lire à chaque fois que chacun pense avoir un travail pénible mais que c'est facile pour le voisin. Je ne suis pas un fan de Sarkozy, mais une chose est sûre : la FRance est complètement sclérosée, aucune réforme ne passe. Les Français sont pour les réformes, mais seulement s'ils ne sont pas concernés. C'est affligeant. Il y a peu, il nous a été demandé de travaillé un jour de plus, le lundi de Pentecôte, pour nos anciens. Quel scandale ! Faire un effort ! J'ai personnellement accepté sans problème le principe. Je regrette juste que le gouvernement ait triché et qu'au final, il n'y a pas beaucoup plus d'argent pour nos anciens. Cela peut justifier la défiance des Français. Messieurs, pendant que la France reste sur ses positions, pendant que la paralysie la gagne, le reste du monde avance lui. Cette année encore, regardez l'origine des cadeaux que vous offrirez à Noël. Un pays de consommateurs, c'est bien, mais s'il ne produit plus de richesses, cela ne dure qu'un temps.
Aligner tout le monde à 40 c'est bien.... A CONDITION que le mot "annuité" veulent dire la même chose pour tout le monde ce qui est loin d'être le cas. Le gouvernement oublie délibérément de préciser cela. En effet il fait bon vivre dans le privé lorsque l'on est à temp partiel car les annuités sont complètes ce qui est loin d'être le cas dans le public. De même pour la femme qui travaille dans le privé est qui à des enfents car pour elle c'est multiplié par 2 (2 annuités par enfants) alors que dans le plublic c'est 1=1. Je demande à tous ceux qui critiquent sans savoir de ne pas écouté qu'une version - à savoir celle du gouvernement- car c'est loin d'être parole d'évangile. Une réelle écoute de tout le monde est essentiel. encore faut il s'en donner la peine. Messieurs les politiques, l'application de l'adage diviser pour mieux régner ne dure qu'un temps.......... de plus pouvez-vous m'expliquer le super régime spécial de nos chers parlementaires. Pourquoi ne pas avoir commencé la réforme par là ???? PS : je travaille dans le privé je suis cadre mais pas à un haut niveau !!!
bravo PHILIPPE58 et THIERRY06!!! s'ils veulent devenir des privilégiés, pourquoi ne postulent-ils pas pour un emploi, par exemple de chauffeur de bus à la RATP? Ils auront le privilège, pour 1200 euros par mois, de commencer leur service à 4h15 du mat, de faire des services en deux fois (une partie tot le matin et l'autre tard le soir°, de travailler le reveillon de NOEL ou du jour de l'an, de se faire insulter et parfois cracher dessus par des "clients" ou des automobilistes, de ne JAMAIS manger à heure fixe, de vivre en moyennne 8 ans de moins que quelqu'un qui travaille dans les bureaux,...Alors, rejoignez les nantis (on a énomément de mal à trouver des chauffeurs de bus) écrivez à RATP RECRUTEMENT 23 RUE BELLIARD 75018 PARIS
Salut tous, Les cheminots gueulent comme des putois pour que leur systeme tres privilegie soir reforme car ils savent tres bien qu'ils est au bord du depot de bilan, le pays n'ayant plus les moyens depuis longtemps de le maintenir en l'etat, mais se mettent immediatement en greve des qu'une tentative de reforme (forcement moins favorable vu l'etat des finances du pays) est entreprise. Dans ces conditions il y a forcement un tres gros probleme de coherence de leur cote. La seule alternative a la non-reforme est pourtant bel et bien de laisser le systeme couler. Il FAUT donc reformer, pas le choix. Il faudra aussi au passage m'expliquer comment des employes de l'etat s'autorisent a refuser les lois votees par les representants du peuple democratiquement elus alors que le prive lui ne se l'autorise pas. Cordialement.
Parmi les jaloux qui dénigrent les fameux "privilégiés", j'aimerai bien connaître votre profession. Soit vous avez une profession à fort revenu - haut cadre ou profession libérale - c'est donc normal que vous réagissiez comme ça (on met de l'argent de coté pour ses vieux jours...(Investissez dans la pierre par exemple, ça rapporte et/ou ça rapportera en location), soit vous êtes naïf et vous suivez bêtement les gens qui vous manipulent pas leurs propos démagogiques et leurs beaux discours. Au lieu de suivre la stratégie du "diviser pour mieux régner, pensez également à vous et aux avantages que vous pourriez retirer de cette grève : Si les fonctionnaires qui font grèves gagnent, vous serez plus crédibles pour tirer partie d'une revendication auprès de votre employeur (si vous êtes tous solidaires dans votre entreprise...). Vous n'en avez pas marre d'entendre dans les médias qu'il y a des licenciements dans tous les secteurs ? Vous qui enviez les cheminots, SNCF, RATP, pourquoi n'avez vous pas choisi cette branche d'activité de travail ? Allez, je vous laisse, Mesdames Messieurs les envieux. Je ne voudrais pas qu'il y ait une guerre en France : vous seriez les premiers à dénoncer. Vous avez trop de haine, de jalousie et d'envie. Vive la retraite à 55 ans : la vie est bien trop courte pour ne pas en profiter à notre convenance... Fernand : Agent EDF-GDF. Merci de donner votre profession dans les futurs articles ;-)
si les privatisations sont la réponse à tous les maux de la France,je pense cher Sarko que vous devriez souhaiter la privatisation de l'Assurance Maladie. En suivant votre implacable raisonnement, ceux qui pourront payer des fortunes au corps médical pourront se faire soigner et espérer profiter de leur 40,41,42,ou 50 annuités de cotisations sociales jusqu'à 80 ans environs . ceux qui ne pourront pas payer crèverons (et je pèse mes mots) dans des mouroirs sordides financés par une petite partie des cotisations des "privilégiés" pour qu'ils n'assombrissent pas le pays merveilleux dans lequel nous vivons je suis certaine que vous apprécierez lorsque votre tour viendra!!!
FASCINANT et EXASPERANT: voilà ce qu'il faut retenir de tous vos commentaires. Au lieu de vous jalouser (rituel tellemnt français) occupez vous chacun de ce que vous avez. Parmis tous ces écrivains du soir, y en a t il un (et un seul) qui a été contraint d'accepter un job sous la menace d'un patron ? La solution: celui qui estime être lésé en cotisans 40 ans n'a qu'a se faire embaucher par un régime spécial, s'il ne le fait pas ealors qu'il se taise tout simplement. Vous êtes tous des égoïstes, mais c'est tellement français.
pour tout dire je suis solidaire avec HSF car ils commencent serieusement a nous echauffer les oreilles et SARKO a raison de tenir bon et que Dieu le garde de faire des concesions car on donne un main puis l avant bras puis le bras en entier et ensuite tout le corps et l on vide le tout et il ne reste plus rien qu une coquille vide.
Ce n'est jamais la bonne réforme !!! Qui va payer ?? qui va financer ??? Que celui qui veut arrêter à 50 ans, ne beneficient pas complkètement de sa retraite, la question à 50 ans, est-ce un âge de nos jours de s'arreter de travailler, et pourquoi pas continuer ??
Les travailleurs ont compris que les régimes spéciaux devaient être modifiés, ais pas à n'importe quel prix. Lorsqu'on signe un contrat en arrivant dant une société, on ne peux pas changer ce contrat en modifiant les règles aux dépends du travailleur. Il n'est pas normal que ce travailleur fasse deux ou trois années de plus, pour toucher moins. J'espère que ce mouvement de grève sera une réussite et qu'il s'étendra à tous les travailleurs. Tout augmente d'une façon inconsidérée, certaines farines ont pris 36% depuis juillet. La majorité des produits ont augmentés de 10 à 25%. Les petites gens ne pourront pas finir le mois de novembre. C'est très grave. Pendant ce temps certains s'augmentent de 172%, d'autres "Total" font 9 milliards de bénéfices, les joueurs de foot, tennismen, pilotes automobiles gagnent des fortunes sur le dos des petites gens (et oui, la PUB ce sont lespetits qui paient). Ca ne peut pas durer, tout devrait exploser.
égalité de droits égalité de devoirs,il me semble que l'égalité doit entrée dans les fait en ce qui conçerne les régimes de retraites .tout citoyen assujetit a un régime de retraite touche une retraite proportionnelle aux années de cotisations .les quarante années de cotisations qui seront nécéssaire dorénavant pour tout salarié créaient le régime ou plus aucunes problématique n'existera entre citoyens de notre pays .nous vivons dans une société ou la majorité des citoyens de notre pays sont contre les disparités de situations qui existent entre travailleurs .voila enfin l'occasion de taire les polémiques sur le sujet .il ne restera plus dorénavant que le titularat dans la fonction publique pour mettre une épine dans le pieds de ceux qui se sentent défavorises par rapport a ces catégories .mais cela peuvent esperer peut-etre que demain nous seront comme les fonctionnaire de cette amerique ou certains changent de situation avec le changement de majorité . vive le plein emploi et les salaires mirobolants du prive car je le rappelle aux Français aucuns parisien ne voulaient entrée dans la fonction publique il y a de cela quelques décénnies les salaires du privé etant beaucoup plus attractifs dans la région parisienne .le monde évolu le monde change .
Pour quelle raison métaphysique les contribuables devraient-ils continuer à subventionner les régimes de retraites déficitaires et exorbitants de Droit Commun des agents SNCF, RATP, EDF, GDF, Banque de France,Comédie Française etc..? Comment ceux-ci peuvent-ils exiger sans vergogne que d'autres moins bien lotis continuent à payer pour pérenniser leurs avantages et un départ à la retraite 10 à 15 ans plus tôt que les salariés du privé? Où étaient les syndicats, si virulents aujourd'hui, en 1993 lorsque la durée de cotisation des salariés du secteur privé a été portée à 40 annuités, et concernait donc la majorité des salariés? Il est vrai qu'il est plus confortable d'organiser la révolte dans le cadre d'un Statut qui vous protège quel que soit le comportement scandaleux et préjudiciable pour la majorité et la collectivité. Au fait, Monsieur Berny 2501, rappellez-nous déjà quelle est la base de calcul de votre retraite à la SNCF? Elle s'élèvera à 88% de votre salaire des 6 derniers mois de l'année et vous risquez de partir avec seulement 66% si vous n'avez pas les annuités requises? Vous avez bien de la chance car les salariés du privé, qui participent en tant que contribuables au financement du déficit de votre système de retraites et de vos avantages, ne touchent que 50% du salaire calculé sur les 25 meilleures années......en ayant les annuités requises. Je suppose donc que vous vous êtes battus farouchement en 1993 contre le passage à 40 annuités du secteur privé? Savez-vous que vous n'étiez, et n'êtes pas obligés de rester agent de la SNCF si vous n'êtes pas satisfait de votre sort? Vous pouvez vous reconvertir dans le privé mais en cherchant bien.... Il est cocasse aussi que vous compariez votre situation à celle des élus et autres hommes politiques qui ont une formation, des responsabilités et contraintes quelque peu différentes des vôtres.
Je suis prêt à me déplacer à pied le temps qu'il faudra pour que les grèvistes capitulent.
Suis-je privilégié? Je suis à la SNCF cadre gestion des moyens au Centre Opérationniel de Marseille., travaillant en 3x8.Je suis payé 2.53 euros de plus par heure de nuit 0.20euro de minuit à 4h00 du matin. Le dimanche l'on"m'accorde généreusement" 4.22 euros supplémentaire par heure.Depuis 30 je travaille en horaires décalées les dimanches, les jours de fêtes suis-je assez payé? Pas de retraite complémentaire comme dans le privé;le calcul de ma retraite est basé sur 88% de mon salaire: Normal? pour quel motif? et bien non!Et je défend le peut qui permet de compenser celà.je devrai normalement partir à 55 ans fin janvier 2009 avec 1700 euros par mois (soit 66% de 88% de mon salaire)et après 33ans de 3x8 dimanche et jours fériés travaillés! suis- je privilégié?.Alors si l'on veut nous appliquer un régime général alors payons nous comme dans le privé! double les heures de nuit, triple les dimanches, donner nous une retraite complémentaire et faite le calcul de celles-ci sur le salaire complet avec les primes et alors comparons!Quand ait-il des retraites des Elus acquises après seulement 6 mois de fonction; des ministres de leurs salaires, de leur jetons de présence dans les conseils d'administration, du cumul de leurs mandats et donc de leurs salaires ainsi que leurs pensions de reversions; des militaires avec leurs emplois réservés.Des reformes doivent être faite! Alors commencez par vous Monsieur le Président, vous Messieurs les Ministres et les Elus de la République au lieu de vous voter 77% d'augmentation de salaire lors du dernier gouvernement et surtout vous Monsieur le Président avec 170% d'augmentation. Peut être aurait-il été préferable de baisser celui de votre 1er ministre qui est trop élevé!et dont vous faite le travail!!!!Des problèmes plus importants doivent être traité que d'opposer les Français les uns contre les autres.
Qu'est ce qu'une grève? C'est un bord de mer fait de sable et de gravier (source:http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/greve/). Que veulent ceux qui se mettent en grève aujourd'hui? On peut citer les personnels des entreprises de transport (SNCF, RATP, Air France), les pêcheurs, les officiers de police, les étudiants, les internes en médecine, les fonctionnaires, les professeurs. Peut-être d'autres encore. C'est assez simple. Ils font savoir qu'ils sont autant de graviers qui grattent et irritent, ou même des grains de sable qui bloquent la mécanique de la France. Et que, pour que tout revienne dans l'ordre et que la mer soit calme, il suffit de quelques vagues d'avantages divers pour bien les arroser. Peu importe que leurs revendications soient totalement hétéroclites, entre le droit d'installation là où on n'a pas besoin d'eux pour les internes en médecine, la poursuite de la retraite à taux plein à 50 ans pour les conducteurs de train, le coût du logement des étudiants, ou la baisse des taxes pour permettre aux pêcheurs d'ignorer la hausse du prix du pétrole qui frappe le monde entier. Tout ces grains de sable sont unis dans la grève, et déterminés à prouver que sur cette grève, la vague qui a porté Sarkozy au pouvoir va se briser. Et qu'ils veulent non des vagues qui battent la grève, mais des vagues qui arrosent. Toujours est-il que sur les grèves, on ne trouve pas de pauvres. De chômeurs. De SDF. Il faut de l'argent pour aller à la mer. Il semble que les grèves soient le terrain de jeux de ceux qui ont déjà, et qui veulent plus encore. Ils feraient bien de se souvenir que même des grèves de granit sont usées par le flux incessant des vagues. Et de regarder les sondages qui montrent que, cette fois-ci, 84% des Français souhaitent que Sarkozy ne cède pas. Tout ce qu'il faut pour que les vagues usent la grève, c'est un peu de temps. Comme le sablier qui fait disparaitre les grains de sable.
LE PERSONNEL SNCF voyage pratiquement gratuitement EDF ne regle Q 10% consommation AIR FRANCE avec groupe d hotel voyage presque gratuit ainsi que l hebergement etcccc. deplus leur personnel dejeune pr presque rien, des campings leur vacances un cout dérisoire etcccc etcccc ET VOUS VOUS PERMETTEZ DE PRENDRE LE PRIVE EN OTAGE QU ELLE HONTE
Si les cheminots ne sont pas des privilégiés ( ce que je pense au regard de certaines autres catégories sociales ) ils devraient se poser la question de savoir qui leur paiera des retraites décentes demain , et s'il n'y a pas abus du droit de grève lorsque des centaines de milliers de salariés sont pris en otage par quelques milliers d'individus . A quand le rassemblement des usagers pour leur faire comprendre qu'ils doivent respecter leurs "clients"???
il n y a rien a ajouter a ce qu a écrit GASPARD il faut leurs rentrer dans le lard et ne rien céder d un pouce il a la majorité avec lui ils sont minoritaires s ils ne sont pas contents qu ils s en aillent on ne les retient pas.
PRIVATISONS LA SNCF, c'est la seule solution. Ceux qui voudront travailler resterons, les autres prendront leurs responsabilité. Y a-t-il autant de grève chez nos voisins européens?
Arrêtons un peu l'hypocrisie et ne pensons pas qu'à notre personne, il faut avancer et sortir cette France de son cocon avant qu'il ne soit trop tard. Les réformes sont nécessaires pour l'avenir de notre pays et la plupart des français l'ont compris depuis les présidentiels, les syndicats profitent de ces changement pour essayer de survivre et manipulent leurs derniers bastions pour faire croire qu'ils existent encore. Il est temps de modifier nos pensées et de ne plus nous reposer sur des réformes d'après-guerre qui n'ont plus lieu d'être dans le monde d'aujourd'hui. Arrêtez de prendre les personnes qui travaillent en otage sous peine de devenir encore plus impopulaire.
Pourquoi le gouvernement continue à négocier ???Il devrait passer en force .Nous sommes plus de 70 % de français à avoir compris l'interet de ces réformes.Arretons de perdre du temps et d'emme.....la très grande majorité des français;Y en a marre de ces minorités qui font Ch... le pays .